Impressions: Strat?gie de prise de keep
Message #1 le 2008-10-7 @ 15:05:28 par Kariah:
sommes-nous si d?butant qu'on ai besoin de parler de "balance de groupe" ? de positionnement individuel ? est-ce qu'on thrust le(s) leaders et nos teammates ou pas ?
A mon avis, commencez par vous rendre 40, ensuite il ne restera qu'a trouver un(des) leader qui savent ce qu'ils font et tri? les joueurs qui connaissent leur classe et qui savent suivre les directive des leaders de ceux qui ne peuvent pas.
Si l'evidence qu'un groupe doit etre compos? d'au moin 1 healer est quelque chose d'inovatif pour vous je suis s?rieusement d?courag?.
?quipez vous de bon addons, Squared par exemple pour les healers, affiche les mort de facon ?vidente en plus de dire s'il sont en range et en line of sight ou pas, et faites confiance a ceux avec qui vous jouer qu'ils vont faire leur boulot et en retour vont vous faire confiance pour que vous fassiez la votre et tout va bien aller tant que vous suivez les directives des leaders en place et que ces dit leaders soient pas totalement stupide.
Prenez pas ca comme une attaque loin de ca, mais ce qui ce discute en ce moment est la base que tout le monde devrais deja connaitre avant meme d'avoir ?t? accept? dans la guilde. On demande de l'exp?rience en pvp pour etre recrut? pas vrai ? alors pourquoi devrais-t-on revenir sur les trucs de base de pvp ?
Si quelqu'un ne suis pas les directives tu le kick et t'en prend un qui va suivre c'est tout.. au pire on jouera avec 1 player en moin .. au moin on perdera pas de temps sur son cas.
pi si un leader est trop con pour former les groupes comme du monde ben t'en prend un moin stupide c'est tout.
my 2c
A mon avis, commencez par vous rendre 40, ensuite il ne restera qu'a trouver un(des) leader qui savent ce qu'ils font et tri? les joueurs qui connaissent leur classe et qui savent suivre les directive des leaders de ceux qui ne peuvent pas.
Si l'evidence qu'un groupe doit etre compos? d'au moin 1 healer est quelque chose d'inovatif pour vous je suis s?rieusement d?courag?.
?quipez vous de bon addons, Squared par exemple pour les healers, affiche les mort de facon ?vidente en plus de dire s'il sont en range et en line of sight ou pas, et faites confiance a ceux avec qui vous jouer qu'ils vont faire leur boulot et en retour vont vous faire confiance pour que vous fassiez la votre et tout va bien aller tant que vous suivez les directives des leaders en place et que ces dit leaders soient pas totalement stupide.
Prenez pas ca comme une attaque loin de ca, mais ce qui ce discute en ce moment est la base que tout le monde devrais deja connaitre avant meme d'avoir ?t? accept? dans la guilde. On demande de l'exp?rience en pvp pour etre recrut? pas vrai ? alors pourquoi devrais-t-on revenir sur les trucs de base de pvp ?
Si quelqu'un ne suis pas les directives tu le kick et t'en prend un qui va suivre c'est tout.. au pire on jouera avec 1 player en moin .. au moin on perdera pas de temps sur son cas.
pi si un leader est trop con pour former les groupes comme du monde ben t'en prend un moin stupide c'est tout.
my 2c
Message #2 le 2008-10-7 @ 15:42:20 par Kariah:
mieu vaut stagner que reculer a mon avis.. mais bon, mon post voulais seulement dire de pas perdre notre temps sur les trucs ?vidents... pcq ont le sait, c'est ?vident.
mon post positif a ?t? post? plus haut, il n'y a pas 36 facons de prendre ou d?fendre un keep.
la victoire d?pend presque d'une simple formule :
nombre alli? * QI moyen des alli? / nombre enemis * QI moyen des ennemis = pourcentage de victoire
ajoute un peu de variation selon la dominance de certaine classe qui sont bonne contre la dominance des classes pr?sente dans les troupe ennemis et c'est pas mal ca.
Pour ce qui est de me proposer comme officier rvr, si vous avez pas mieu que moi je vous plaint lol... je le cache pas je suis loin d'etre le meilleur leader qui existe mais au moin la base ca reste de la base et si vous en avez vraiment besoin je suis la tant que j'ai pas l'impression de perdre mon temps.
Si vous vouliez avoir AT connu sur le serveur comme une guilde a avoir peur.. ben vous etes en train de manquer votre coup. on est que 5 qui ce promene le soir et qui capture les objectif et les keep dans le T4 en ce moment, on collabore beaucoup avec carnage et les PUG qui passe dans le coin qui join notre WB, mais le nom d'AT est inconnu a la majorit? du monde.
Ca prend pas la tete a papineau pour prendre un keep, des PUG peuvent le faire easy.
Et c'est pas en capturant des keep dans T2/3 qu'on ce fait une renomm
mon post positif a ?t? post? plus haut, il n'y a pas 36 facons de prendre ou d?fendre un keep.
la victoire d?pend presque d'une simple formule :
nombre alli? * QI moyen des alli? / nombre enemis * QI moyen des ennemis = pourcentage de victoire
ajoute un peu de variation selon la dominance de certaine classe qui sont bonne contre la dominance des classes pr?sente dans les troupe ennemis et c'est pas mal ca.
Pour ce qui est de me proposer comme officier rvr, si vous avez pas mieu que moi je vous plaint lol... je le cache pas je suis loin d'etre le meilleur leader qui existe mais au moin la base ca reste de la base et si vous en avez vraiment besoin je suis la tant que j'ai pas l'impression de perdre mon temps.
Drakh link wrote: J'oubliais ... on peut parfaitement s'?clater en pvp avant le 40, c'est bien un des rares jeux qui le propose de fa?on sens? !Je sais, mais ca sert a rien avant level 40.
Si vous vouliez avoir AT connu sur le serveur comme une guilde a avoir peur.. ben vous etes en train de manquer votre coup. on est que 5 qui ce promene le soir et qui capture les objectif et les keep dans le T4 en ce moment, on collabore beaucoup avec carnage et les PUG qui passe dans le coin qui join notre WB, mais le nom d'AT est inconnu a la majorit? du monde.
Ca prend pas la tete a papineau pour prendre un keep, des PUG peuvent le faire easy.
Et c'est pas en capturant des keep dans T2/3 qu'on ce fait une renomm
Message #3 le 2008-10-7 @ 16:12:15 par Panik:
Arock, j'suis pas mal d'accord avec ce que tu dis, m?me si je choisirais une fa?on moins directe pour le dire. Par contre, faudrait pas que tu t'enfles la t?te parce que t'es rendu Rank 40, c'est bien beau le end-game, mais pour une fois qu'une compagnie se force pour rendre un jeu amusant avant le end-game, je ne vois pas pourquoi on devrait tout abandonner et rusher comme des malades jusqu'au Rank 40. Bravo, vous prenez des keep T4 ? 5 joueurs, on s'entends-tu que vous avez pas rencontr? trop trop d'opposition? On s'entends-tu que la plupart des membres de la plupart des autres guildes sont eux aussi dans le T3 ou au d?but du T4, du monde qui connaissent la guilde, il y en a, crois-moi, on a pas besoin d'avoir 50 membres au Rank 40 pour se faire remarquer. Pour le reste, je commence ? me dire que certains membres ont besoin de la pratique que leur fourni la prise de keep en T2 et T3, parce que j'ai presque peur pour certains de nos membres de les voir ?voluer en compagnie de quelqu'un pour qui tout est facile dans le jeu et qui semble ne pas comprendre que ce n'est pas tout le monde qui est au m?me niveau que lui. Moi aussi, je me d?p?chait au d?but, avec mon Zealot, je voulais leveller le plus vite possible, puis, la guilde a fait son raid sur une keep T2 et je me suis rendu compte qu'en allant plus vite que tout le monde, je me privais de certains aspects du jeu qui sont tout aussi amusants que le end-game...
Message #4 le 2008-10-7 @ 17:11:56 par Kariah:
Panik link wrote: Arock, j'suis pas mal d'accord avec ce que tu dis, m?me si je choisirais une fa?on moins directe pour le dire.Le tact c'est pas mon fort :) ca fait longtemps que je ne me le cache plus lol
Panik link wrote: Par contre, faudrait pas que tu t'enfles la t?te parce que t'es rendu Rank 40, c'est bien beau le end-game, mais pour une fois qu'une compagnie se force pour rendre un jeu amusant avant le end-game, je ne vois pas pourquoi on devrait tout abandonner et rusher comme des malades jusqu'au Rank 40.Je voulais pas donner une impression d'elitist, mais ya une limite entre le noob et l'exp?riment?.
Panik link wrote: Bravo, vous prenez des keep T4 ? 5 joueurs, on s'entends-tu que vous avez pas rencontr? trop trop d'opposition? On s'entends-tu que la plupart des membres de la plupart des autres guildes sont eux aussi dans le T3 ou au d?but du T4, du monde qui connaissent la guilde, il y en a, crois-moi, on a pas besoin d'avoir 50 membres au Rank 40 pour se faire remarquer.J'ai jamais dit qu'on prenais des keep a 5, j'ai dit qu'on d?marrais des WB a nous 5 en collaboration avec carnage et des PUG. on prend des BO a 5 par contre.
Par exemple hier, on a pris tous les objectifs dans dragonwake, ensuite ont est aller dans Black Crag on a pris tous les objectifs la aussi, ensuite on est aller a praag on a pris les objectifs la aussi et commencer a mont? un WB, on a ensuite pris les 2 keeps dans cette zone sans trop de r?sistance, apres ca on est retourner dans dragonwake pour ce rendre compte que l'order controlais maintenant toute la zone lol.. facque on a ?t? prendre le keep a l'est et quand on est arriv? pour prendre l'autre keep un warband de Combine avec quelques Affinity et autre nous ont blocker, apres ca on a fait une d?fense r?ussi du keep qu'on venais de prendre avec l'aide de carnage, on a r?essayer une attaque a l'ouest qui a encore rat? et on ces ensuite fait prendre notre keep avant d'aller ce coucher.
ca ?t? pas mal notre soir?e d'hier.
C'?tais environ du 50 vs 50 a la fin dans dragonwake jusqu'a temps que la moitier du monde quitte apres l'attaque rat? et qu'on ce fasse massacr? a notre d?fense.
Panik link wrote: Pour le reste, je commence ? me dire que certains membres ont besoin de la pratique que leur fourni la prise de keep en T2 et T3, parce que j'ai presque peur pour certains de nos membres de les voir ?voluer en compagnie de quelqu'un pour qui tout est facile dans le jeu et qui semble ne pas comprendre que ce n'est pas tout le monde qui est au m?me niveau que lui.J'espere qu'un tri va etre fait ?ventuellement, j'ai pas envis de d?crire ce que c'est du strength, willpower, etc.. a des level 12 a longueur de journ?e :P
Message #5 le 2008-10-8 @ 1:18:42 par MengeL:
Juste comme sa pour ceux qui disent qu'ils ne veulent rien rater du jeu et que c'est pourquoi ile prennent leur temps ... voila un scoop ... etes-vous pret ... tout les tier sont exactement pareil sauf que plus vous etes haut plus le renown monte vite.
Tout les PQ sont exactement pareil avec genre aucun boss qui a aucune abiliter special et aucune fight aillant un challenge quelquonque a faire demandant de la strategie. (D'ailleurs c'est vraiment une faiblesse de ce que j'ai pu voir a date, je n'ai vue que un boss dans gundan qui avais une abiliter a eviter et c'est tout.)
Dans tout les tiers tu peux monter des warbands pour attaquer des keep et avoir du bon open-rvr sauf que c'est plus payant plus ton tier est haut et la guilde se fais un meilleur nom plus on est actif dans un tier haut.
Toute les quest ont un beau cercle rouge dans tout les tiers qui te disent quoi tuer et a qui parler en d?tail, c'est la meme chose dans tout les tiers et y a aucune exploration a faire, seulement des cercles rouge a suivre.
C'est effectivement plus amusant de leveler dans warhammer que dans n'importe quel autre jeu mais ... le leveling c'est repetitif dans tout les jeux et warhammer ne fait pas exception, c'est juste que tu as 3 options de leveling au lieu d'une comme dans les autres jeux.
Autre petite note pour ceux qui ont peur de leveler trop vite et de rater plein d'action parce que sont trop haut ... y a plusieurs dizaines de joueurs qui sont level 40 et a tout moment on peut faire des scenario avec moins de 2 minutes de queue time en T4 et il y a de l'action open-rvr en tout temps parce que les levels 40 eh bien ont que sa a faire. Je trouve personnelement que attendre le monde n'est plus vraiment une excuse a moins que vous soyez vraiment avec un ami et que vous jouez seulement avec lui.
Tout les PQ sont exactement pareil avec genre aucun boss qui a aucune abiliter special et aucune fight aillant un challenge quelquonque a faire demandant de la strategie. (D'ailleurs c'est vraiment une faiblesse de ce que j'ai pu voir a date, je n'ai vue que un boss dans gundan qui avais une abiliter a eviter et c'est tout.)
Dans tout les tiers tu peux monter des warbands pour attaquer des keep et avoir du bon open-rvr sauf que c'est plus payant plus ton tier est haut et la guilde se fais un meilleur nom plus on est actif dans un tier haut.
Toute les quest ont un beau cercle rouge dans tout les tiers qui te disent quoi tuer et a qui parler en d?tail, c'est la meme chose dans tout les tiers et y a aucune exploration a faire, seulement des cercles rouge a suivre.
C'est effectivement plus amusant de leveler dans warhammer que dans n'importe quel autre jeu mais ... le leveling c'est repetitif dans tout les jeux et warhammer ne fait pas exception, c'est juste que tu as 3 options de leveling au lieu d'une comme dans les autres jeux.
Autre petite note pour ceux qui ont peur de leveler trop vite et de rater plein d'action parce que sont trop haut ... y a plusieurs dizaines de joueurs qui sont level 40 et a tout moment on peut faire des scenario avec moins de 2 minutes de queue time en T4 et il y a de l'action open-rvr en tout temps parce que les levels 40 eh bien ont que sa a faire. Je trouve personnelement que attendre le monde n'est plus vraiment une excuse a moins que vous soyez vraiment avec un ami et que vous jouez seulement avec lui.
Message #6 le 2008-10-8 @ 8:38:18 par Panik:
Mengel link wrote: Juste comme sa pour ceux qui disent qu'ils ne veulent rien rater du jeu et que c'est pourquoi ile prennent leur temps ... voila un scoop ... etes-vous pret ... tout les tier sont exactement pareil sauf que plus vous etes haut plus le renown monte vite.
Autre petite note pour ceux qui ont peur de leveler trop vite et de rater plein d'action parce que sont trop haut ... y a plusieurs dizaines de joueurs qui sont level 40 et a tout moment on peut faire des scenario avec moins de 2 minutes de queue time en T4 et il y a de l'action open-rvr en tout temps parce que les levels 40 eh bien ont que sa a faire. Je trouve personnelement que attendre le monde n'est plus vraiment une excuse a moins que vous soyez vraiment avec un ami et que vous jouez seulement avec lui.
Un autre scoop... 65% de la guilde est dans le tier 3... Je pr?f?re jouer avec 65% du monde de la guilde et me faire une id?e sur qui est capable de faire quoi maintenant que de leveler avec un petit groupe, me rendre au Rank 40 et poster sur le forum qu'il faudrait que le reste du monde fasse comme moi... Personellement, c'est plus une question de temps de jeu qu'autre chose, quand j'ai moins qu'une heure ? jouer un soir, je fais 2 ou 3 sc?narios et je me log... Donne-moi 8 heures de jeu en ligne sans d?rangements, pis j'va clearer des chapitres pis organiser des groupes de PQ... Ce que je fais 1 ou 2 fois par semaine de ce temps l?.
C'est combien d'heures de /played pour ?tre 40? M'semble ?a tournait autour de 6 et 8 days, donc mettons 7 days en moyenne, ?a donne 168 heures... ?a fait un peu plus que 3 semaines que le jeu est sorti, donc ceux qui ont jou? 7 jours de /played sur leur main ont jou? pratiquement le tiers du temps depuis la release, c'est 8h par jour en moyenne, j'ai rien contre ceux qui peuvent se permettre de se concentrer comme ?a sur un MMO (au contraire), m?me que je m'ennuie du temps o? je pouvais me le permettre, mais faut pas penser que tout le monde dans la guilde peut faire pareil, prenez votre mal en patience. D?sol
Message #7 le 2008-10-8 @ 10:19:45 par MengeL:
Panik je comprends sa, je suis pas 40 moi-meme et j'ai pas de probleme avec le monde qui le sont pas. C'est juste que personnellement je trouve que tout les tiers sont a peu pres pareil et je comprends pas plourquoi le monde se ralentissent volontairement sous pretexte de voir le jeu c'est tout.
Et tu veux pas leveller trop vite pour pas etre 40 et faire du pvp ?? tu vas faire quoi rendu 40 ... partir un nouveau bonhomme et essayer de trouver de nouvelles quetes ? Je veux pas etre mechants mais le pvp c'est sa le end game de ce jeu la...
Et tu veux pas leveller trop vite pour pas etre 40 et faire du pvp ?? tu vas faire quoi rendu 40 ... partir un nouveau bonhomme et essayer de trouver de nouvelles quetes ? Je veux pas etre mechants mais le pvp c'est sa le end game de ce jeu la...
Message #8 le 2008-10-8 @ 10:23:12 par Kariah:
Drakh link wrote:Domage, tu rate la partie int?ressante du jeu lol.Quote: parce que les levels 40 eh bien ont que ?a ? faire
C'est bien ce qui me donne pas envie de leveller vite tiens !
Le but du jeu c'est de faire du RvR, avant level 40 en g?n?ral le monde ont autre chose a faire que d'aller prendre un keep et les objectifs donc le RvR ce fait rare, mais puisqu'a 40 c'est a peu pres tout ce qu'il y a a faire, eh bien c'est ca qui est cool ! Il y a enfin du vrai RvR.
Message #9 le 2008-10-8 @ 11:15:46 par Panik:
Mengel link wrote: Panik je comprends sa, je suis pas 40 moi-meme et j'ai pas de probleme avec le monde qui le sont pas. C'est juste que personnellement je trouve que tout les tiers sont a peu pres pareil et je comprends pas plourquoi le monde se ralentissent volontairement sous pretexte de voir le jeu c'est tout.
Et tu veux pas leveller trop vite pour pas etre 40 et faire du pvp ?? tu vas faire quoi rendu 40 ... partir un nouveau bonhomme et essayer de trouver de nouvelles quetes ? Je veux pas etre mechants mais le pvp c'est sa le end game de ce jeu la...
H?h?h?, inqui?te toi pas pour moi, rendu au rank 40, j'va savoir quoi faire, j'pense qu'on a pas mal la m?me vision du jeu, j'ai juste pas le temps que j'aimerais avoir ? y consacrer...
Message #10 le 2008-10-8 @ 15:18:00 par MengeL:
real life avant tout c'est juste normal !
Quand meme hate que tu fasses le saut en T4 qu'on puisse tuer quelques orders hehe.
Quand meme hate que tu fasses le saut en T4 qu'on puisse tuer quelques orders hehe.
Message #11 le 2008-10-9 @ 11:39:12 par Goldbite:
Je suis tout a fait d'accord avec les points de Panik:
Lvl 40 - 7jours played
La majorit? des lvl 20-30 on 2-3-4 jour /played. Le monde on juste pas le m?me nombre de temps a consacrer au jeux. Personne ne ce ralentis volontairement. Les gens profite du jeux, explore ce qu'ils veulent, mais n'on pas 60h par semaine a consacrer au jeux. Voila tout.
Alors la si on vois un gars qui est lvl 20 avec 6-7 jour /played, la c'est un probleme. Mais lvl 20 avec 2jour/played. La je vois pas le prob.
Le jeux a meme pas 1 mois encore pis faudrais deja etre 40? On ce relaxe un peu la.
Une autre note aussi: Capturer des keeps et des objectifs en lower tier aide aussi les high tier dans leur raids. Surtout pour les Capitals, c'est ce que Mythic a mentionner a plusieurs reprise. Ils veulent qu'on joue dans tout les tiers pour capturer les capitales.
Lvl 40 - 7jours played
La majorit? des lvl 20-30 on 2-3-4 jour /played. Le monde on juste pas le m?me nombre de temps a consacrer au jeux. Personne ne ce ralentis volontairement. Les gens profite du jeux, explore ce qu'ils veulent, mais n'on pas 60h par semaine a consacrer au jeux. Voila tout.
Alors la si on vois un gars qui est lvl 20 avec 6-7 jour /played, la c'est un probleme. Mais lvl 20 avec 2jour/played. La je vois pas le prob.
Le jeux a meme pas 1 mois encore pis faudrais deja etre 40? On ce relaxe un peu la.
Une autre note aussi: Capturer des keeps et des objectifs en lower tier aide aussi les high tier dans leur raids. Surtout pour les Capitals, c'est ce que Mythic a mentionner a plusieurs reprise. Ils veulent qu'on joue dans tout les tiers pour capturer les capitales.
Message #12 le 2008-10-9 @ 13:18:26 par Azoumut:
Yo!
Beaucoup de faits...trop d'opinions. Encore beaucoup trop de jugement envers les autres... >:(
Beaucoup de plaisirs et de super membres;
Merci ? ceux qui ont particip? aux prises de keep tier 3 hier, Offensive et d?fensive. Ce fut plaisant. Merci ? Kronyx et Rek d'avoir pris l'initiative de demander aux membres d'essayer la RAM sous forme d'exercice, pl?tot que faire face ?a un ?chec durant une vrai op?ration. Et ceux qui aide Kronyx ? d?montrer que sa Witch sert ? quelque chose dans des fonctions bien pr?cise. Et Dril, Drakh et Lan pour les PQ d'hier.
Le jeu ? 1 mois. On solutionne.
Beaucoup de faits...trop d'opinions. Encore beaucoup trop de jugement envers les autres... >:(
Beaucoup de plaisirs et de super membres;
Merci ? ceux qui ont particip? aux prises de keep tier 3 hier, Offensive et d?fensive. Ce fut plaisant. Merci ? Kronyx et Rek d'avoir pris l'initiative de demander aux membres d'essayer la RAM sous forme d'exercice, pl?tot que faire face ?a un ?chec durant une vrai op?ration. Et ceux qui aide Kronyx ? d?montrer que sa Witch sert ? quelque chose dans des fonctions bien pr?cise. Et Dril, Drakh et Lan pour les PQ d'hier.
Le jeu ? 1 mois. On solutionne.
Message #13 le 2008-10-9 @ 13:20:12 par Panik:
Azou link wrote: Et ceux qui aide Kronyx ? d?montrer que sa Witch sert ? quelque chose dans des fonctions bien pr?cise.
...telles que? Outre son beau petit cul, je ne vois pas trop ce que Kronyx a ? offrir... :P
Message #14 le 2008-10-9 @ 13:31:19 par Azoumut:
Panik link wrote:Quote: Et ceux qui aide Kronyx ? d?montrer que sa Witch sert ? quelque chose dans des fonctions bien pr?cise.
...telles que? Outre son beau petit cul, je ne vois pas trop ce que Kronyx a ? offrir... :P
lol, y a a une gang qui vont se faire d?molir quand le /duel va fonctionner ;)
Message #15 le 2008-10-9 @ 14:01:05 par Goldbite:
Azou link wrote:Quote:Quote: Et ceux qui aide Kronyx ? d?montrer que sa Witch sert ? quelque chose dans des fonctions bien pr?cise.
...telles que? Outre son beau petit cul, je ne vois pas trop ce que Kronyx a ? offrir... :P
lol, y a a une gang qui vont se faire d?molir quand le /duel va fonctionner ;)
Ca me fait peur ca, je pense pas qu'ils vont ajouter le /duel pour la meme raison que les Open PvP sont pas Free for all. Game workshop on specifiquement dis a Mythic qu'ils voulais pas que les Dwarfs et les Elves puisse ce battre entre eux.
Azou link wrote: Yo!
Beaucoup de faits...trop d'opinions. Encore beaucoup trop de jugement envers les autres... >:(
Beaucoup de plaisirs et de super membres;
Merci ? ceux qui ont particip? aux prises de keep tier 3 hier, Offensive et d?fensive. Ce fut plaisant. Merci ? Kronyx et Rek d'avoir pris l'initiative de demander aux membres d'essayer la RAM sous forme d'exercice, pl?tot que faire face ?a un ?chec durant une vrai op?ration. Et ceux qui aide Kronyx ? d?montrer que sa Witch sert ? quelque chose dans des fonctions bien pr?cise. Et Dril, Drakh et Lan pour les PQ d'hier.
Le jeu ? 1 mois. On solutionne.
On a aussi ramasser un petit Warband plus tard pour Defendre la Keep contre Terrible (environ 20 contre 12 pour nous). Belle bataille gagner par nous pour la premiere round, on a perdu la deuxieme par contre quand sont revenu avec leur 50 amis. Anyway juste pour dire, c'etais super le fun.