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Ménage Raideur

Message #1 le 2011-5-31 @ 23:18:59 par Hecth:
Bon, l'été arrive on n'a des problemes de remplacant et de Raideur permanent qui se pointe pas et post pas!


Je propose que comme Moi,Robin,Halter et Biz on n'a discuté.. on réévalue notre Roster Raid Progression

Et qu'on reparte a neuf avec des nouveaux raideurs s'il le faut!
Tant qu'on aille des gens sérieux!


Faudrais aussi focusé a grouper et gearé les nouveaux 50 pour leur montrer comment jouer et faire un Triage! Quitte a prendre une semaine de break et revenir en forme

Pensez-zy et donner des idées faut apporter des changements pour recommencer a progresser et arreter la régression
Message #2 le 2011-5-31 @ 23:33:39 par Eloctinar:
daccord
Message #3 le 2011-5-31 @ 23:34:21 par Biz:
d accord !
Message #4 le 2011-6-1 @ 5:51:47 par Halterhozanca:
Comme on a discuté aussi va falloir faire un meeting des ''anciens'' raiders, ressèrer la discipline dans les raid et revoir le fonctionnement de certaine règles concernant le loot et le raid en général.
Message #5 le 2011-6-1 @ 8:41:10 par Xarek:
J'ai déjà viré Celanae du roster donc en théorie il reste une place pour un mage : masterizze ou nothing. On a également une place pour un healer (cleric de préférence).

Sinon la plupart des absences de raiders sont liées à des problèmes techniques ou évènements ponctuels.
Message #6 le 2011-6-1 @ 12:39:00 par Piedplat:
Je suis d'accord aussi.
Il faudrait un aute cleric pour healer, oui.
Message #7 le 2011-6-1 @ 14:36:48 par Biz:
wai comme ont a discuté hier

jaimerai bien qu'ont face le menage

je trouve que depuis un boute le raiding sa stagne .. ont avance moin le monde sont en retard sa devien de moin en moin serieux et par le fait meme de moin en moin lfun sa parle tlt sa chiale tlt ! c comme sait rendu une corvé venir raidé !
Message #8 le 2011-6-1 @ 16:50:21 par Ajelle:
Attention inc WALL OF Text Métral Style ;)

Bon, moi je vais vous donner mon humble avis sur ce que vous dites,

Premièrement, je vous donne le point que les gars en retard ca fait chier, mais encore la, on a un petit problème vu que nous avons accepté que Eloctinar arrive plus tard en étant notre main-tank, mais on est pas obligé d'accepter que d'autres arrivent en retard (exemple Stincell) mais je vous le dit, ca va faire de la marde. Pis si vous enlevez Eloc, ben vous vous trouverai un autre raid-leader, moi je marche avec lui ou rien, c'est un excellent tank qu'on ne peut se passer. ((Même si y é chialeux pour le loot :/ pîs qu'on peut pas l'appeller capitaine Safety
Élo CASSÉ !! haha !!!!

Le raiding ca stagne : pas daccord, ca stagne pas du tout, les boss qu'on fait peuvent prendre 3-4 jours complets de try pour l'avoir comme Greenscale, Herald y a pas beaucoup de monde qui le font et nous en 1 journée de try, on a trouvé notre strat pis y devrait downer la prochaine journée complète qu'on le fait, on a toffer 9min45 dessus avec des try d'essai . C'est certain que la semaine dernière ca pas progresser, on runnait avec 7-8 remplacants quand on runnait ....

Ca parle dans les raid :
pas d'accord, sur les boss y a pu personne qui parle, j'ai rencontrer Sofis, Shanty pis Véro pis ils ont compris (Sofis pis Shanty sont des calleux de nature, alors ils ont muter ler micro lololol) on l'a vu le dernier raid, sur la trash c'est un peu plus lousse et c'est correct comme ca, ca détends l'atmosphère.

Ca chiale: LA chu daccord, ca chiale, ca chiale pis ca chiale, vous devriez voir le nombre de whisper que j'ai avant-pendant pis aprèes le raid.... le monde est bébé, c'est l'enfer pis c'est pas juste le monde que vous pensez, vous seriez surpris. Ca, je sais pas quoi faire par exemple ...

Les deux vrais problèmes sont le fait que c'est l'été et qu'on est TRÈS serré dans le roster. c'est une bonne idées de former les nouveaux mais oubliez pas une chose, il y en a pas tant que ca qui sont pret a raider 3 jours par semaines steady (je parle des 50) de plus, vous pensez que ces gars la auront pas de vacances cet été ?? pour moi faire le ménage c'est échanger des 30 sous pour un piastre... Si vous enlevez un gars du roster, y va quitter Rift ou la guilde c'est sur, fak repartir a neuf chu pas certain avant la fin de l'été selon moi.
Le mieux qu'on peut faire c'est gearé des gars pour être remplaçant pour l'instant. Comme Rek dit mettre Nothing ou Master a place de Celenae, trouver un Cleric healer meme si yé pas trop gearé (y va se gearé vite a GS)

Des gars comme Véro aussi, l'autre jour je rentre dans son channel de vent, il était en trin de dire a tout le monde que notre système de loot est pourri, il disait qu'on devrait fonctionner comme toutes les grosses guildes avec du DKP .... c'est tu dla marde comme attitude j'y ai dit en esti en plus il avait des recrues dans le channel, ça donne pas une bonne impression aux nouveaux en disant que notre système c'est dla marde...

Pour le cas Stincell, lui. selon moi, on devrait le remplacer par Materise, mais on s'enlève un autre remplacant..

En gros c'est ca, je trouve que le monde capote en disant qu'on régresse après une semaine qu'on était short en staff (problèemes d'ordi, Disconnect, real life things) , on peut pas dire qu'on régresse si on raid pas ou qu'on run avec des gars pas gearé comme GoldQc pis 70 remplacants, comme je disais le vrai problème c'est le roster, on manque de monde et gearé des remplacants c''est une bonne idée.

Je l'avais prévu que cet été on devrait prendre des '' break de raiding '' et ça s'en vient, on aura pas le choix, les gars partent dans l'armée, les super vacances, rénos etc.. tout ca est normal, même moi je vais en prendre des vacances cet été

Ceci dit, si le problème c'est le raid leader, faîtes juste me le dire j'ai aucun trouble avec ça, de toute manière, c'est un poste de semi-raid leader, vu que tout est gèré par plusieurs personnes, mais je penses que, a date, j'ai amené le raid pas mal ou je voulais dans la progression, on a tout arraché et on arracherait encore plus si on avait le staff du raid présent.

Bon, j'en avait long a dire, faut dire que j'ai pas mal juste ca a faire en ce moment, vu qu'avec ma tour d'ordi de secours est pas assez forte pour runner un mmo :/
Mais je travaille la dessus, je vais savoir demain (jeudi, si mon ordinateur sera réparé a temps pour le raid en soirée.

Chow
AJ
Message #9 le 2011-6-1 @ 20:46:11 par Eloctinar:
ma aller te chercher pis tu va venir raider chez nous en lan, on va se fumer un gros petard captn crunch!

pour jeudi on est 15 + 7 remplaçant, on devrait être capable de clearer gsb
Message #10 le 2011-6-1 @ 22:22:26 par Hecth:
T'inquiete ajelle c pas toi le probleme ;)

L'idée de prendre des break ou enlever des journée de raids l'été pourrais etre une solution temporaire..

Si ya moins de journée en principe le monde vont se forcer plus pour être présent et vont être moins abattu en voyant 2 soiré de raid aulieu de 4 (jcompte mon 10men et c'est un exemple!)


Et oui pour l'été faudrait remplir les 20 slot du roster..
car les remplacants
1- Aime pas être privé ds les loots (On recommence pas la discussion ici svp :p)
2- Se dise qui sont juste remplacant qui sont pas sure d'avoir une place donc il viennent seulement s'ils font rien

Et a la base ya manque tjrs des membres permanent du raid a chaque soiré de raid...
Message #11 le 2011-6-1 @ 23:16:51 par Efil:
Pour Véro c'est simple... qu'il se la ferme... sur le systeme de loot.... Il est l'un de ceux ayant le plus "profité" du systeme pour ce gearer justement....

Et pour le reste bah oui sans doute réduire pour l'été serait une bonne idée. Demain (jeudi) je vais tenter d'emprunté un ordi et etre présent au raid.. on verra ce que sa donne !
Message #12 le 2011-6-2 @ 1:18:18 par Halterhozanca:
Coter discipline dans les raid c'est deja décidé pour ma part et ce quoi que le monde en dise ... je vais prendre en charge de faire la police pendant les raid. La preuve a été faites et assez de monde se sont plaint du bordel total qui règne plus que souvent pendant les raid ... je vait caller qui peut parler quand pis si quelqu'un respecte pas ca c'est mute auto pour le raid ... next raid y recommence kick out for the day. Chaqu'un a doit a son opignon mais sérieusement depuis le début je le dit ca parle trop pis le monde sont pas sérieux on n'a la la démonstration dans ROS la fameuse journée au 300 whipe. Anyway houais c'est beau avoir du fun pis de déconner mais ben du monde en on pu présentement et sont sur le bord de partir.

Pour ce qui est des nouveau et des remplceant va falloir serrer la vis aussi. On n'a pas a etre pris en otage par eux-autre et dans le pire des cas ben on raid pas. Anyway présentement on raid deja pas pis ca risque de se reproduire si ca change pas. Perdre le core de la guilde pour accomoder des nouveau qui reste pas le 3/4 du temps c'est vraiment mauvais comme politique ... c'est valable pour les loot aussi, y ramasseront ce qui restera apres que les anciens aient looter ...

Ca peux parraitre radical mais je pense qui faut donner un sérieux coup de barre si on veut pas perdre beaucoup de monde. Apres avoir discuter avec plusieurs personne j'ai réaliser que le moral est au plus bas faut prendre des actions.

Anyway on fera un petit meeting avec les anciens raiders jeudi avant le raid question de voir ce que eux en pense !!!
Message #13 le 2011-6-2 @ 9:50:09 par Meitral:
j'aime ton opignon halter hahah
Message #14 le 2011-6-2 @ 10:29:58 par Biz:
Yo ajelle ! tu fait ta djob en masse ! sans toi pas visé tes un super bon tacticien et texplique bien les fight tu fait tes devoirs tu lead bin et tu torche ingame je sens pas que sa vise toi .. mais plutot les autre raideur ! qui certain slack ! et prenne sa trop easy ont raid depuis pret de 3mois et ya encore du monde qui prenne pas de flask ni de weapon stone arrive en retard certain raideur ont encore plusieur gear de bleu aussi ;) 75% des raideur arrive sur du new learning ont meme pas lue les strat ni vue les video etc etc etc ! ettt wiii en plus de tout sa ya le chialage pour le loot ! et a mon avis le system de loot devrai etre revisé

entk jaispaire bin que le meeting ce soir davan raid va etre concluant et remonté le moral des troupes

p.s jchui pas seul a pencer dememe !!

a ce soir les fille !
Message #15 le 2011-6-2 @ 11:47:09 par Azgaz:
Halterhozanca wrote: ... next raid y recommence kick out for the day.

On a de la misère à fuller le raid... penses pas que des mesures draconiennes de même soient bénéfiques pour personnes. Un avertissement en tell... ect... oui, mais de la a réprimander quelqu'un sur le vent et faire de la discipline tout haut... ca risque juste de mettre une mauvaise ambiance imo.

Perso je trouve que ca deja été pire dans le passé, me semble qu'on a pas eu tant d'issues que ca avec la discipline dans nos derniers raids, reste que je suis pas contre le principe.

Bref si certain on le morale bas, je penses pas qu'a coup de mute et de kick out, on va remonter le morale du monde. J'espère le policier va etre en civile, et non varger a coup de matraque ceux qui vont marcher de travers.


Message #16 le 2011-6-2 @ 12:05:52 par Meitral:
Votre probleme est qui manque de monde, mais c'est sur que c'est pas en laissant faire le monde ce qu'ils veulent, que ca va bien allez. Logiquement le monde sont pas spozer parler... si y parle, ya un probleme. Mute FTW. Si y rage quit, ben salut bye.. kc voulez vous faire ? Tu l'averti, 1...2...3 au gros max, apres ca y faut prendre des mesure, sinon y se fou de l'autorité et ca ira jamais mieux pcq les autres se disent : ah ben moe avec ma dire des niaiserie, parler pour rien dire et quand c'est pas le temps.

Je joue meme pas, j'ai presque pas raider avec vous autre. Mais si ca niaise et parle pendant les partie importante et que ca cause des wipe = FAIL. Et le moral montera pas c'est sur de meme haha. Les guild qui se tappe des raid comme ca en fou et qui sont les premier la pluaprt du temps, ya pas un chat qui parle sur vent a part le monde qui doivent parler, et c'est LA raison pkoi ils progressent et reussissent. Quand c'est fini,criez comme un debile ouvrez vous une biere, fumez un joint, courrez tout nu autour du bloc ou crosser vous si ca vous tente, c'est le temps ! Mais dans un fight... stfu imho

Anyway, comme je disais, je joue pu... c'est simplement mon opinion... mais ca reste que c'est incroyable comment les quebecois parle sur vent quand c'est pas le temps... l'enfer.. d'une bonne guild US ce monde la toff pas longtemps...
Message #17 le 2011-6-2 @ 12:14:50 par Hecth:
Halterhozanca wrote: Coter discipline dans les raid c'est deja décidé pour ma part et ce quoi que le monde en dise ... je vais prendre en charge de faire la police pendant les raid. La preuve a été faites et assez de monde se sont plaint du bordel total qui règne plus que souvent pendant les raid ... je vait caller qui peut parler quand pis si quelqu'un respecte pas ca c'est mute auto pour le raid ... next raid y recommence kick out for the day. Chaqu'un a doit a son opignon mais sérieusement depuis le début je le dit ca parle trop pis le monde sont pas sérieux on n'a la la démonstration dans ROS la fameuse journée au 300 whipe. Anyway houais c'est beau avoir du fun pis de déconner mais ben du monde en on pu présentement et sont sur le bord de partir.

Pour ce qui est des nouveau et des remplceant va falloir serrer la vis aussi. On n'a pas a etre pris en otage par eux-autre et dans le pire des cas ben on raid pas. Anyway présentement on raid deja pas pis ca risque de se reproduire si ca change pas. Perdre le core de la guilde pour accomoder des nouveau qui reste pas le 3/4 du temps c'est vraiment mauvais comme politique ... c'est valable pour les loot aussi, y ramasseront ce qui restera apres que les anciens aient looter ...

Ca peux parraitre radical mais je pense qui faut donner un sérieux coup de barre si on veut pas perdre beaucoup de monde. Apres avoir discuter avec plusieurs personne j'ai réaliser que le moral est au plus bas faut prendre des actions.

Anyway on fera un petit meeting avec les anciens raiders jeudi avant le raid question de voir ce que eux en pense !!!

Par exemple, si tu fais de la discipline essaye de pas envoyer chier tlm en la fesant ;) J'sais que t tres direct mais metton que c surtout ca que le monde aime pas..

Y'a moyen de dire a quelqu'un de sa fermer ou de focusé plus, autres que en y disant que stun esti de tarla ;). On peut en faire plus (de la discipline) mais ds le respect!
Sinon, on aggrave le cas et on repart des vagues de négativisme ds guilde...

(Perso, sa me turn off entendre le monde se blasté pendant un raid.. chak fois jai le coup de crissé le camp.. ca detruit l'atmosphere)
Message #18 le 2011-6-2 @ 12:32:14 par Hertuu:
Je me rapel d'aucun blabla qui a vraiment causé un wipe dans un boss try dernièrement. Sur le trash la dernière fois c'était du beaucoup aux 4-5 officiers qui s'estinait et discutait en officier chat(et/ou en /tell) a propos de loot rule..on aurait dit qu'on fesait ca a 13-14 a place de 20.

Ya ben d'autre raison que le fait de parler sur les trashs qui nous fait wiper, Tank fail, DPS fail en pullant l'aggro apres 1 sec de fight, pet qui pull, personnes no-where qui body pull, healers qui slack, healer pas rdy pour un pull, mobs qui te tue 2-3 healers avant d'etre controlé, monde qui focus pas (parce que c du trash) etc.

Finalement il manque de focus, il manque de focus parce que le monde jase?
J'ai une autre petite théorie, depuis que les healers ont décidé de se faire un channel "healers only" d'autre classe en sont venu a faire de même, il y p-e un peu trop de jasette la dessus? Je sais que le chan des healers étaient pas beau a voir un moment donné et on a abusé :P Ça peut déconcentrer le monde?


Autre sujet: Wipe sur Gaurath, on avait la stratégie et il manquait juste un healer covenant quand on move sur Vero et un maximum de dps. Simple exécution. Rendu a un certain point on wipait après 10 sec de fight pour des raisons vraiment stupide, le monde pullait l'aggro...non-stop a répétition...et souvent les même personnes...On aurait dit que certain voulait pas qu'on le tue!! eheh

J'exagère mais dans ces temps la faudrait faire dequoi...un gros speach, un COMMON LA FOCUSER, je sais pas comment remettre le monde sa track....La même chose est arrivé dans nos 10mans, on a la strat, simple exécution mais on se mange des noobs move ou des bugs* cough* cough* pi ca wipe rapidos. Beaucoup de personne on de la misère de focuser après avoir wiper 10-15 fois..Comment régler ca?

Vous avez surement remarqué que le vrai "ok last try" la plupart du monde sont focus et on a notre kill....faudrait pouvoir recréer ça..pour chaque try!
Message #19 le 2011-6-2 @ 13:06:11 par Eloctinar:
moi je comprend pas le moral bas, on a quand même pas annoncer un cancer, on est a 2 cheveux de downer les 2 instances, tout le monde se gear en malade, reste juste a fine tuner quelque trucs.

Comme j'ai dit hier, le pire problème qu'on a c'est la perte de temps, les wipes sur le trash, le niaisage pour les items ambigu.

Ceux qui ont le moral bas au point de penser a quitter sont des petites natures ou des éternels insatisfaits qu'on pourra jamais satisfaire anyway, alors ne vous laissez pas downer par une couple de gars qui baisse les bras aussitôt que c'est un peu plus dur.

Cela dit, je suis entièrement d'accord pour un peu plus de discipline pis un max de focus, jpense que ça va bin aller a soir.

Moi je serai pas la pour le meeting avant raid, car comme dab j'arrive un peu plus tard. Mais jai 2 3 petite chose a vous partager pour le raid de ce soir. Les weapons ça devrait etre loot council, on a déjà perdu un staff dans stincell, un dans alyzia ou sa blonde ect..

Sinon une solution rapide pour le QQing des loots, on met les chest et culotte en loot council parce que cest rare comme dla marde de pape

Pour les gants, helmet, boots et shoulders, pas compliquer t'essaye d´égaliser un peu en partant d'en bas.
Comme la Piedplat pognerait le prochain glove boots ou helm, ensuite efil, hankyone, vero, ensuite probab masterize si on lui donne le spot, par la suite tu monte de même, halter, storm, mouru, stincell et ainsi de suite parmi les raiders permanent.

Ça n´enlève rien a personne, celui qui a déjà ses gant s'en bat les couilles de savoir qui le loot ou non, ceux qui ne l'ont pas, bin ils se consolent avec leur autre pieces qu'ils ont déjà. Ceux qui ont rien, sont le prochain sur la liste. Or il n'y a pas place au QQ.

Ça reviens grosso-modo a la même affaire c'est juste présenter sous un point de vue positif.

My 2 cent,



BTW Vivequebec va être la a soir comme remplaçant, y'a déjà son weapon t3 pis ye prêt.

Alors a ce soir, j'espere qu'on va downer gs en 2h pis qu'on va se rendre a plutonus.
Message #20 le 2011-6-2 @ 13:19:53 par Halterhozanca:
Mon but c'est pas de démoraliser le monde avec la discipline. Au contraire c'est justement de remettre un certain focus dans le raid. Parler pendant le raid et chatter aussi ca contribu largement a perdre le focus. Si en enlevant le droit de parler au monde certain ce retrouve a écrire trop sur les chat ben ca reste un probleme. Minuit a totalement raison en disant que c'est pas juste le fait de parler le probleme mais c'est le debut. On dit on monde de reculer et laisser le tank puller pis il ne le font pas. Normal ya aucune règle et discipline appliquer dans le raid tout le monde se calisse de ce que vous dite !!

En passant depuis le début on utilise la manière douce pis regarder ou on est rendu ... manque de sérieux et de focus flagrant dans le raid, absentéisme de mongol, remplaceant qui nous chie dans face, crise de débille profond pour les loot !! Désoler mais chu peut-etre juste vraiment plus exigeant que vous autres coter performance. D'apres moi on a le talent pour avoir deja clearer RoS depuis longtemps et ca me déprime de voir que le monde veulent pas y arriver !

Message #21 le 2011-6-2 @ 13:24:05 par Eloctinar:
moi j'ai hate en sale de raider no drama les boys, les nouveau sont gater en osti dans notre system quand même, dans bien des guild tu prend ton trou pis tu prend ce qui passe.

Pour la discipline yen faut, moi j'veut downer GS a soir one shot pas de gossage
Message #22 le 2011-6-2 @ 15:48:22 par Biz:
pff au moin clearer le 2ieme fochi !! pour ce soir voyon !!
Message #23 le 2011-6-3 @ 7:23:41 par Meitral:
Je trouve ca ben drole... Le monde rentre a pelle, pis ca sort a pelle apres 1 mois en disans que ya pu rien a faire pis patati patata... Ah pis on parlera pas de la question que : y se sont gearer, la y christ leur camp. Pcq ca me rappelle des souvenir en christ... Foutu PvE a marde... désolé pour ceux qui aime ca, moi meme j'hait pas ca enormement, mais modit que c'est de la marde, le monde sont jamais content...

Ca profite, pis ca decallisse ! Raison premiere pkoi jsuis d'accord avec Halter au sujet de rendre la dicipline pas mal plus presente, meme si je joue pas... mon opinion: vous faite rire de vous autre...
Message #24 le 2011-6-3 @ 11:04:13 par Azgaz:
Meitral wrote: Je trouve ca ben drole... Le monde rentre a pelle, pis ca sort a pelle apres 1 mois en disans que ya pu rien a faire pis patati patata... Ah pis on parlera pas de la question que : y se sont gearer, la y christ leur camp. Pcq ca me rappelle des souvenir en christ... Foutu PvE a marde... désolé pour ceux qui aime ca, moi meme j'hait pas ca enormement, mais modit que c'est de la marde, le monde sont jamais content...

Ca profite, pis ca decallisse ! Raison premiere pkoi jsuis d'accord avec Halter au sujet de rendre la dicipline pas mal plus presente, meme si je joue pas... mon opinion: vous faite rire de vous autre...

[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FMEe7JqBgvg[/video]

Je penses vous allez comprendre...
Message #25 le 2011-6-3 @ 11:26:21 par Meitral:
ben drole.... euh en fait non.. j'ai pas trouver ca drole pantoute...pas mon genre d'humour... Mais j'adore toujours les reponses tres evoluer comme ca ! lol
Message #26 le 2011-6-3 @ 12:21:32 par Hertuu:
Pourtant ça résumait pas mal ce que tu fais présentement Meitral:

Troll "Un troll est une action de nature à créer une polémique en provoquant les participants d´un espace de discussion (de type forum, newsgroup ou wiki) sur un réseau informatique, notamment Internet et Usenet. Le mot désigne également un utilisateur qui a recours à ce type d´action1.

Par métonymie, on parle de troll pour un message dont le caractère est susceptible de générer des polémiques ou est excessivement provocateur, ou auquel on ne veut pas répondre et qu'on tente de discréditer en le nommant ainsi."

"Les objectifs d´un troll peuvent être multiples et variés, allant du simple jeu à la volonté d´imposer ses idées, par plaisir pur et simple, ou même par tentative de détruire l´intérêt d´un forum ou d´une discussion visée par ses actions, par censure, et cetera."
Message #27 le 2011-6-3 @ 12:46:41 par Meitral:
votre opinion.... Mon opinion c'est exactement ce que j'ai ecris, si vous prenez pas la critique ou tout simplement la vérité, c'est pas de mes esti de probleme.

On a eu le meme probleme a WAR, on gearais le monde et ils chrissais leur camp... j'invente pas rien... je donne mon point de vue sur la situation. Si vous voyez que c'est correct pis que tout marche #1... ben... euh... tant mieux pour vous autres !

le video m'a vraiment pas fait rire, j'ai l'impression faut avoir 5 ans pour rire de ca... si vous trouvez ca drole, tant mieux pour vous autre ! Mais, si c'est tout ce que vous savez faire (linker des video ou des definition de wiki) au lieu d'argumenter pis donner des raison, explication, et faire valoir vos points. Ben... sans commentaire...

Pas drole de pas etre cappable d'accepter que quelqu'un donne son opinion mouhahaha

Jretourne me cacher dans mon trou, ca va encore degenerer comme pas possible pour une foutu niaiserie...